Dans un chat au Monde.fr, Christine Garin, journaliste au "Monde", estime que "Ségolène Royal a intérêt à se battre pour prendre la direction du PS" face à Martine Aubry, si elle veut être présente pour la présidentielle de 2012 et que "même si le parti ne ressort pas de cette crise coupé en deux, il y aura forcément, pour l'une ou l'autre, une déperdition forte de leur soutien dans l'appareil et dans l'appareil militant."
cedric : Etant donné le faible écart et le nombre des contestations, un nouveau vote ne serait-il pas la solution la plus saine pour jeter les bases d'accords futurs entre les deux "camps" ?
Christine Garin : Un nouveau vote, c'est une solution qui a été demandée par Ségolène Royal et ses partisans, qu'un certain nombre de militants réclament et trouveraient juste. En même temps, les militants socialistes ont voté déjà trois fois dans une période assez courte, et le camp de Martine Aubry - c'est la raison essentielle qui fera sans doute que ce nouveau vote ne sera pas accordé par la direction du PS -, qui s'est autoproclamée vainqueur de ce scrutin n'est évidemment pas prête à accepter une solution de ce type. On peut donc penser qu'il n'y aura pas de nouveau vote organisé.
nicolas perrette : Ségolène Royal a-t-elle intérêt à se battre pour prendre la tête du parti ?
Christine Garin : Ségolène Royal a évidemment intérêt à se battre pour prendre la direction du parti dans la mesure où elle ne peut pas espérer gagner l'élection présidentielle de 2012 si elle est en dehors du parti et si elle ne peut pas s'appuyer sur l'appareil des militants et des élus qui constituent le PS. Et de toute façon, on peut difficilement gagner une élection de ce type si l'on n'est pas adossé à un parti fort. Donc sauf à en créer un ex nihilo, on voit mal comment elle pourrait se passer du PS, a fortiori dans la mesure où il n'y a guère de place pour un nouveau parti qu'elle pourrait créer entre l'actuel PS et le centre droit du MoDem.
Doho Jp : Est-il possible en cas de défaite que Ségolène Royal décide de quitter le PS ?
Christine Garin : Personnellement, je pense qu'elle ne quittera pas le PS, mais en même temps, on ne peut pas totalement écarter qu'il y ait une véritable scission, sous une forme ou une autre, si l'issue de cette crise n'est pas trouvée.
Feval : Ne serait-ce finalement pas dans l'intérêt de Mme Royal de fonder un nouveau parti ?
Christine Garin : Encore une fois, fonder un nouveau parti pour Ségolène Royal, la question n'est pas tellement de savoir si c'est ou non son intérêt, mais plutôt d'interroger la faisabilité de l'opération. Comme je l'ai dit tout à l'heure, on voit mal où est la place aujourd'hui, dans le paysage politique français, pour une nouvelle formation de gauche entre l'actuel PS et le MoDem de François Bayrou.
mafalda_1 : Segolène Royal pourra-t-elle s'appuyer sur tous les militants du PS après ce psychodrame ?
Christine Garin : Le problème, c'est que justement la situation est grave, précisément parce que personne, ni Ségolène Royal ni Martine Aubry, ne pourra s'appuyer sur la totalité des militants du PS à l'issue de cette crise, sauf à organiser rapidement une unité ou un rassemblement entre les deux blocs qui se font actuellement face, rassemblement qui paraît tout à fait improbable. Donc même si le parti ne ressort pas de cette crise coupé en deux, il y aura forcément, pour l'une ou l'autre, une déperdition forte de leur soutien dans l'appareil et dans l'appareil militant.
titi_1 : Est-il impossible d'envisager le scénario d'une troisième personne ?
picato : L'idée ne serait-elle pas de désigner un secrétaire différent de Royal et Aubry ?
micha : Est-ce que la seule solution ne serait que les deux courants se mettent d'accord sur un troisième nom ? Qui pourrait jouer le rôle de ce genre de candidat de remplacement ?
Christine Garin : C'est un scénario qui a été évoqué ici ou là, mais pas de manière vraiment très structurée et très forte, dans la mesure où déjà il y a une crise de légitimité entre les deux candidates arrivées finalistes dans le vote des militants. On ne voit donc pas bien où une troisième personne puiserait sa légitimité. C'est une hypothèse qui est notamment évoquée par Pierre Moscovici, qui réclame une sorte de direction provisoire, mais il est évident qu'il souhaiterait s'appliquer cette solution à lui-même, et ce simple fait rend caduque cette proposition.
HAHA : Pourquoi Vincent Peillon se tait ? Il espère que l'on fasse appel à lui pour sortir de la crise ?
Christine Garin : Martine Aubry a apparemment demandé à Vincent Peillon, qui avait été désigné par Ségolène Royal comme le futur premier secrétaire délégué si elle était élue, de rejoindre son équipe. Et celui-ci aurait refusé. Vincent Peillon ne peut pas de toute façon aller dans le camp adverse dans la mesure où il a vraiment joué dans cette campagne le rôle de premier soutien de Ségolène Royal.
fiatlux : Et une direction bicéphale, en mettant les couteaux au vestiaire ?
Christine Garin : Une direction bicéphale entre deux personnes qui se haïssent de toute éternité et qui ont vécu ces derniers jours dans un climat d'hystérie et de détestation absolue, ça ne paraît pas très réaliste comme solution. A fortiori si l'on rappelle que l'une et l'autre ont, sur des points importants comme l'organisation du PS, sa nature et des questions très politiques comme les alliances avec le MoDem, des positions radicalement différentes.
Rafale : La solution simple ne pourrait-elle pas être que F. Hollande reste au poste un an de plus en attendant que cela se décante ?
Christine Garin : Je pense que ce serait la pire des solutions, et que cette solution, qui n'est envisagée par personne, serait de nature à susciter une véritable révolte de la base du PS, qui considère que la direction sortante traîne une très lourde responsabilité dans la crise actuelle.
madison.twist : Est-ce qu'il serait envisageable que M. Aubry prenne la direction du PS avec la promesse à S. Royal qu'elle représenterait le PS à la prochaine élection présidentielle ?
Christine Garin : C'est une solution absurde, dans la mesure où Martine Aubry, si elle est sortie de son silence et de sa mairie de Lille, ce n'est évidemment pas uniquement pour siéger rue de Solferino, mais parce que cette étape lui permet d'envisager d'autres échéances, notamment la présidentielle de 2012. Donc on peut dire sans beaucoup se tromper qu'elle n'a sans doute nulle intention de laisser Ségolène Royal devenir la candidate à la présidentielle tandis qu'elle resterait à la manoeuvre à la tête de l'appareil socialiste.
picato : Les instances du PS ont-elles une botte secrète pour sortir de ce guépier ?
Christine Garin : Je n'ai jamais entendu parler de botte secrète, mais s'ils en ont une, il serait urgent qu'ils la sortent !
salime : Cette situation pourrait-elle conduire le PS à changer son mode de désignation du premier secrétaire ?
Christine Garin : Ce serait un peu paradoxal que le PS change son mode de désignation du premier secrétaire dans la mesure où ce mode de désignation a été utilisé cette semaine pour la première fois dans l'histoire du parti. Il faut rappeler en effet que le premier secrétaire élu au suffrage universel direct des militants est un dispositif inventé par Lionel Jospin qui n'a jamais été véritablement mis en oeuvre puisque dans les précédents congrès, la synthèse s'était faite et que le premier secrétaire, à savoir François Hollande, a pour les deux derniers congrès été élu avec environ 80 % des voix.
lemovice vert : Ne peut-on considérer malgré tout que Jospin+Delanoë+Cambadélis+DSK+Fabius+Vaillant+Emmanuelli+Fabius+Aubry+Bartolone+Hamon+Moscovici+ la mitterrandie reçue en héritage = 50,02% signifie un profond échec pour eux ?
Christine Garin : On peut effectivement considérer que 50 % pour Martine Aubry, dans la mesure où elle a avec elle la direction sortante et la quasi-totalité des réseaux historiques du PS - Fabius, DSK, etc. - est un score très faible. Effectivement, François Hollande, qui représentait en gros les mêmes courants, avait été élu avec 80 % des voix.
Daniel_S. : Vous pensez que Delanoë, DSK, Fabius vont se ranger derrière M. Aubry en vue de l'élection présidentielle 2012 ?
Christine Garin : Sur les noms que vous citez, on peut dire sans se tromper que deux, si ce n'est trois, sont des candidats potentiels pour 2012, à savoir DSK et Delanoë. Quant à Fabius, on peut également dire sans prendre trop de risques qu'il reste candidat de toute éternité.
picato : A-t-on un point sur l'opinion des militants du PS : re-vote ou pas ?
Christine Garin : On n'a pas de point scientifique d'enquête faite sur un échantillon ou quelque chose de ce genre, mais pour ce qui me concerne, j'ai appelé une quinzaine de militants de toute origine géographique et de tout courant hier, et on peut dire que certains étaient pour l'organisation d'un nouveau vote, d'autres non, et que les avis étaient très partagés, sans toutefois recouper les clivages qui pourraient paraître évidents, à savoir certains partisans de Martine Aubry étaient pour l'organisation d'un nouveau vote, et certains partisans de Ségolène Royal, opposés à cela.
picato : Qui peut permettre d'enterrer la hache de guerre entre Royal et Aubry ?
Christine Garin : Personne. Je ne connais pas la personne qui pourrait être capable d'enterrer cette hache de guerre. Sûrement pas François Hollande.
bisso75 : Pensez vous que "les sages" du PS ont/auront la légitimité pour calmer les deux rivales ?
Christine Garin : L'éventualité de la création d'une commission de "sages" qui aurait pu être chapeautée par Robert Badinter a été évoquée, mais cette commission n'est pas créée et personne à la direction du parti ou dans les deux camps ne se prononce sur cette possibilité.
Utilisateur13 : Si on a triché dans les deux camps vendredi, on a dû tricher jeudi ; un nouveau vote ne devrait-il pas se faire avec Hamon à l'affiche ?
Christine Garin : On peut effectivement partir du principe que la tricherie est généralisée. Mais on peut dans ce cas-là remonter jusqu'au vote des motions. Le problème qui se pose aujourd'hui, c'est que la tricherie, qui paraît assez généralisé dans ce parti, a un impact particulier compte tenu du caractère très serré du score. Mais il faudrait, plutôt que de réorganiser les votes, sans doute à l'avenir mettre en place des procédures communes à toutes les fédérations sur le matériel électoral, les vérifications d'identité, etc., toutes choses qui, si l'on en croit les informations qui remontent du terrain, sont loin d'être la réalité.
Vitalba : Si les militants ne revotent pas, et compte tenu de toutes les réclamations de part et d'autre, comment la première secrétaire pourra-t-elle assoir son autorité et sa légitimité de manière incontestée ?
Christine Garin : Je pense qu'elle aura de toute façon du mal à asseoir cette légitimité, et c'est précisément pour cela qu'on peut parler d'une crise profonde, et sans doute durable, du Parti socialiste.
belineen : En cas d'élimination de Ségolène Royal, qui serait remis en selle dans le PS en dehors de Martine Aubry ?
Christine Garin : Seraient remis en selle autour de Martine Aubry les courants et les personnalités qui se sont rassemblés autour d'elle dans sa campagne, c'est-à-dire à la fois la gauche du PS, Dominique Strauss-Kahn, Laurent Fabius et les amis de Lionel Jospin. Autrement dit, un assemblage qui reste assez hétéroclite et qui partage des positions qui sont très loin d'être communes sur les sujets centraux.
madison.twist : Est-ce qu'il vous paraît possible qu'après le recomptage Ségolène Royal gagne ?
Christine Garin : Je n'en ai pas la moindre idée dans la mesure où les tricheries semblent avoir abondé dans les deux camps. Chacune des deux candidates étant majoritaire dans des grosses fédérations dont la réputation de transparence n'est plus à faire, à savoir les Bouches-du-Rhône et l'Hérault pour Ségolène Royal, certains départements d'outre-mer, la fédération du Nord, ou celle de Seine-Maritime pour Martine Aubry.
tibok : S. Royal, si elle veut devenir candidate à la prochaine élection présidentielle, n'a-t-elle pas intérêt à endosser le rôle de victime et à laisser la présidence d'un Parti aux bords de l'implosion, pour revenir encore plus forte dans deux ans ?
Christine Garin : Encore une fois, ça peut être une stratégie, mais on voit mal comment Ségolène Royal peut gagner la prochaine élection présidentielle si elle ne bénéficie pas de la logistique et du soutien politique du Parti socialiste.
atlantic : Y-a-t'il des précédents de recours au tribunal administratif lors de scrutins internes à des formations politiques en France ?
Christine Garin : A ma connaissance, non. Et c'est bien pourquoi il paraît assez baroque d'envisager de tels recours, une solution d'ailleurs que les partisans de Ségolène Royal semblent délaisser depuis la fin de matinée, alors qu'ils la réclamaient très fort encore hier.
koz : Selon vous, la plainte évoquée par Valls est-elle un simple argument de pression, ou est-elle véritablement envisagée ?
Christine Garin : Je pense que c'est une manière assez spectaculaire de montrer ses muscles et de jouer le rapport de forces dans l'opinion.
Daniel_S. : Une alternance à la tête du PS (dix-huit mois chacune) avant le prochain Congrès, est-ce envisageable ?
Christine Garin : C'est une solution amusante, que vous devriez souffler à Daniel Vaillant. Je pense qu'il trouverait cette issue fort sympathique...
